802: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/12(金) 21:48:45.32
流れぶった切りすみません。

【自分の年齢･性別】34
【相手の年齢】33
【結婚年数】3年
【子供の有無】2歳

【相談内容】
幼い頃から
父が母に暴言をはいて暴力をふるう姿を見て育ちました。
私も泥酔した父に殴られることがあり、
当時は虐待などと思いませんでしたが、
多分、虐待だったのだと思います。

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夫がモラハラではないかと疑い調べていくうちに、
夫がモラハラであり、
また、私自身はアダルトチルドレンなのでは？と
思うようになりました。
そして今、昔の私と同じように、
目の前で母親である私が怒鳴られ、
無視され、嫌がらせをうける姿を息子が見ています。

息子も私と同じようにアダルトチルドレンとなり、
生きにくく辛い人生を送るのではないか？
夫のようなモラハラ男になってしまわないか？
私もいつか、父のように息子に
暴力をふるってしまうのでは？と、考えてしまいます。

息子にとって一番いい選択肢がわかりません。
男の子だし、父親が必要な気もするし、
離婚することがベストなのか迷っています。

803: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/12(金) 22:02:48.99
>>802
怒鳴る・無視・嫌がらせというのが、
どの程度のものかは分からないけど
子供をモラハラにしない為…という理由で、
離婚を正当化したいようにも見える

息子さんにとって、貴女が一番先に出来る事は
まずしっかりと愛情を注いであげる事
そして、自分は暴力を振るわない事
この二つさえキチンと守っていれば、
例え父親がどうであろうが
完全なモラハラ人間にはならないと思うよ
子供は片方の親ばかり見て育つのでは無い

子供にとって一番の幸せとは、両親の仲が良い事だから
貴女も旦那との関係を、
より良いものにするように努力すべきだと思う
離婚は万策尽きて、
もう努力の余地が一つも残ってない…という時に
初めて考えるくらいで丁度いい
モラハラだって教育に悪いが、片親だって教育に悪いよ

806: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/12(金) 22:29:54.06
>>803
アドバイスありがとうございます

私自身の話になりますが、
父親は酒飲みで暴力的でどうしようもない人でしたが、
母からは沢山の愛情を注がれていたように思います。
それでも今の私は、他人から嫌われることが極端に嫌で、
いい子でなければ存在価値を見出だせず、
いい子でいるためにどうでもいい嘘をつき、
他人からの評価が気になり、
気にするあまり行動に移せないことも多く、
アダルトチルドレンらしきダメ人間となってしまいました。

私が愛情をたっぷり注げば息子は大丈夫！とは、
どうしても思えないのです。
でも確かに、
夫との関係修復から逃げてるだけかもしれません。

804: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/12(金) 22:18:18.18
普通に話しあって解決できないか
モラハラってさ
女の被害妄想と違うの

805: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/12(金) 22:24:08.16
モラハラと一括りにされても何も言えないよね
なんで怒鳴られたのか、
無視されたのか、どんな嫌がらせなのか
毎日のように石抱拷問にあってるのなら問答無用だけども

807: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/12(金) 22:50:58.24
>>804
>>805
例えば先週の日曜日の話ですが、
家族でデパートへ出掛けました。
朝から夫の機嫌が悪かったのですが、
私が銀行で前もってお金をおろしていなかったことが気に入らなかったようで、
ずっと無視でした。
たまに舌打ちしてみたり、使えねーなぁと呟いてみたり、
子供の前ではやめてと言えば
うるせー！黙れ！話しかけるな！とフロア中に響く大声で怒鳴られ、
帰りの車の運転は荒々しく、
仲直りをしたくて家に戻って夫が好きな唐揚げを作ったら、
誰が唐揚げを食べるって言った？魚がいいから作り直せと言われ、
夫は魚が嫌いなので冷蔵庫に魚はなく、
それを伝えたら謝れと怒られたので
謝ったのですが許してもらえず、
水曜日の夜まで機嫌が悪いままでした。

お金をおろしてなかった私が悪いかもしれませんが、
夫も少しモラハラのような気がするのですが。

808: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/12(金) 23:07:58.75
>>807
多分だけど、あなたの旦那は同じ事象なのに違うことを言うよ
視点が違うからね
これ読んでみて　ちょっと考えてみて
http://yusn.net/man/462.html
他のページも漫画として面白いから

810: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/13(土) 00:17:06.04
>>808
興味深いサイトを教えて頂きありがとうございます。
夫には夫なりの
そういう言動をする理由があるということでしょうか？
それに私が気付けていない？

正直なところ、夫が怒るポイントが毎回違ってわからず、
その夫なりの理由を理解したって数日後には
理由が変わってたりするので、
夫の言い分をいちいち聞いてられないです。
だから余計に夫を怒らせてしまうのでしょうね。
反省します。

809: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/12(金) 23:52:19.34
>>806
自分が抱えてる過去の問題を先に何とかしたら
親とカウンセリングするとか

自分の問題を家族になすりつけてるから怒られるんじゃないの
父親と旦那と別人なのに勝手に重ねて気持ち悪いよ

810: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/13(土) 00:17:06.04
>>809
父と夫を重ねて見たことはないと自分では思っているのですが、
どの辺りでそのように思われたのでしょうか？
カウンセリングは受けるつもりでいます。

私がカウンセリングを受けて、
（実感はないのですが）夫に父を重ねなければ、
今の現状から脱却できるのでしょうか？

811: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/13(土) 01:04:21.73
旦那さんが何を考えてるか少し興味を持って見たら
あんまり旦那さんに興味ないでしょ

813: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/13(土) 02:18:53.65
>>811
夫への興味や愛情は最初はありましたが、今はわかりません。
夫と一緒にいるときは、怒られませんように、
機嫌が悪くなりませんように、という感情が一番で、
それ以外は隅っこに追いやられてしまっています。
夫の好きな食事、好きな柔軟剤で洗濯、
喘息にならないように隅々まで掃除、
どれも愛情があるからではなく、
怒られないために頑張っている状態なのだと思います。

812: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/13(土) 01:10:14.82
>>802
> 目の前で母親である私が怒鳴られ、無視され、嫌がらせをうける姿を
> 息子が見ています。

これ、虐待の一つらしいよ

なぜあなたは夫に父親のような人をわざわざ選んだんだろうね
カウンセリングに行くなら、
ここらあたりも突き詰めて考えることになると思うよ

813: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/13(土) 02:18:53.65
>>812
夫とは9年付き合って結婚しました。
付き合っていた頃の夫は温厚で優しく、
決して怒鳴ったり物を壊したり無視や舌打ちする人では
ありませんでした。
友人も皆、優しそうな人だと言ってくれました。
父と似たような人を選んだつもりはなく、
父とは正反対だと思って結婚したのですが、違いました。
私がそういう夫にさせたのかもしれません。

814: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/13(土) 04:29:55.94
>>813
何かわかる。
私の我慢が足りないんだとか思い込んじゃうんでしょ。
旦那は外面が良いから、みんな旦那を褒める。
いつも旦那の事を褒められるから、
自分がおかしいんじゃないか？って。
それに合わせて、外で仲が良いふりしてしまう。
こんなに周りに評価されてる良い人が、
悪い人なんて有るわけ無いよな、って。

おかしいおかしいと思いつつ、
ちょっと愚痴っぽく言っただけで全否定される。
真剣に考えれば考えるほど、
何がなんだか分からなくなって来る。

815: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/13(土) 04:40:37.85
旦那、酷いね。
性格悪くてネチネチしてる…。

816: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/13(土) 04:42:56.00
フロア全体に響くぐらい怒鳴るとかおかしいよ。
魚が食いたいから作り直せとか(笑)
あなたも言う事聞いてたらダメだよ。

817: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/13(土) 05:07:19.63
>>802
＞父と夫を重ねて見たことはないと自分では思っているのですが、
＞怒られませんように、
　機嫌が悪くなりませんように、という感情が一番で、

重ね合わせてんじゃんw
旦那が全く怒ってない、普通の状態のときに
冷静かつ真剣に、毅然とした態度で膝を突き合わせて
一度自分の（離婚の）覚悟を伝えたほうがいいと思う。
それでも態度を改めるどころか逆ギレして離婚上等の
可能性も大と思うのでそのときは可及的速やかに弁護士へ。

818: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/13(土) 06:25:06.53
>>806
息子に見せなければいけないのは
貴女が旦那にペコペコ付き従う姿ではない
ダメ人間の自覚があるのなら、まず自分から変わらないと
自分に自信が持てない限り、母子家庭になっても同じ事
けど、貴女はダメ人間なんかじゃないと思うよ
こうして自分の問題に気づき、
変わろうとする意欲のある人なんだから

どうせ離婚を考えてるのなら、ダメ元で旦那にぶつかってみなよ
卑屈になって、怒らせないように、
嫌われないようにっていう人は相手の嗜虐欲を増長させる
嫌なものは嫌、おかしい事はおかしいっていう
自己主張をキチンとするべき
たとえ聞いて貰えなくても、自分の意志は伝えなきゃ
自分ちょっとマインドコントロールされかかってるな、と思うのなら
早めに専門のカウンセリングを受ける方がいいよ

819: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/13(土) 08:10:53.56
子供が男なら高確率でＤＶ男になる
怒鳴れば女は言う事を聞くと勘違いするよ

820: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/13(土) 11:46:23.56
別居してみて精神的に落ち着くか返って辛くなるか、
夫婦で確認してみれば？

821: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/13(土) 13:41:42.52
>>802
別板で貼られていたやつだけど
http://www.556health.com/archives/2012/02/post_611.html

他にも関係ありそうなのはあるから、時間があれば読んでみてね
モラの言動に対処するのにどうしたらいいか、っていうのもある

相手に自覚が無い場合、
あなた一人の努力で変えていくのは難しいと思う
もちろん>>802自身も変わらないと今のままでは幸せに離れないよ

822: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/13(土) 14:40:46.89
>>813
旦那はあなたの事が大好きなんだと思うなあ
片思いで愛されてないと分かるから憤りを感じて攻撃的になる
不健康な夫婦だね、機能不全家族
子どもは虚弱体質だったり余所の子に怪我させたりしてない？
子どもが夫婦の犠牲になってる
２ちゃんでグズグズ言ってないで何か行動に移せば

824: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/14(日) 09:03:32.19
>>807
> たまに舌打ちしてみたり、
使えねーなぁと呟いてみたり、子供の前ではやめてと言えば


良く居るよね。
こういう状況の時に「やめて」とか言う馬鹿女が。
「やめて」と言ってやめる奴じゃないというのは
アンタ自身が一番分かっているんだろうし
火に油を注ぐだけというのが分からないのかな？
本当に「やめて」と言って止めてくれると思った？
怒りが収まるまで黙ってスルーが基本だろうに。

おそらく旦那は
「偉そうに指示しやがって！コイツが嫌がるまで徹底的にやってやろう！」
ぐらいに思っているよ。

826: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/14(日) 10:49:41.75
>>824
こういうモラハラって、イジメと同じ構造なんだよ
こっちがビクつけばビクつくほど調子に乗ってくる

お金おろしてないことくらいでブツブツ言うなら、
テメーが率先しておろしてこいよ、と私なら思ってしまう
乱暴でごめんね

827: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/14(日) 11:28:29.41
>>824
そういう男には何やったってダメなんだよ
スルー（無視）したらしたで「無視してんじゃねーよ」って
そっち方面でいやがらせ始めるんだから
うちは無視してネットしてたら
10分以上延々と無視すんな攻撃した後で
LANケーブルひっこ抜いてもってかれたからね

832: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/14(日) 13:20:19.43
>>802です。
沢山のアドバイスありがとうございます。
あれから私なりに色々と調べて、
やはり私自身がまずは変わらなければいけないのだと思いました。
嫌われないよう、
怒られないようにと夫の顔色をうかがって行動していた結果、
私が夫をモラハラ男にしてしまったのかもしれません。

また、自分の過去を思い返してみると、
確かに父と夫を重ねている部分があったように思いやす。

離婚のことはとりあえず考えないようにして、
まずはカウンセリング等を受けて
自分を変えることから始めてみます。
どうもありがとうございました。

833: 離婚さんいらっしゃい 2012/10/14(日) 15:06:51.22
子どもが困ってたら、
お母さんにまかせなさい！と頼りになる人目指せば、
自ずと夫婦のあり方もみつけられる気がする。
胸張ってお母さん業やってみて。


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