380: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 05:50:46.58
ちょっと難しい説明になってしまいますが聞いてください。 

◆現在の状況 
旦那を説得中 
◆最終的にどうしたいか 
旦那がうちの兄に土下座して欲しい 
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
35　専業主婦
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
40　350万
◆家賃・住宅ローンの状況
これが大きな問題
◆貯金額
共有で200万ぐらい
◆借金額と借金の理由
なし
◆結婚年数
13年
◆子供の人数・年齢・性別
2人　娘12　息子10
◆親と同居かどうか
同居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細
うちの家は父が3年前に建てた戸建ての家です。建てられた当初は
家の構造としては1FがLDKと両親の寝室、
2Fが私の部屋、兄の部屋、両親のクローゼット部屋、
という感じだったのですが、
今はクローゼット部屋が子供部屋、
私の部屋が私達夫婦の寝室になっています。

続きます。

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381: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 06:04:39.82
同居を始めたのは今年で理由は
旦那が転職をし給料が大幅に減ってしまい
家賃が払えなくなったため
今まで住んでいた家に住めなくなったためです。

兄は部屋がありますが
もともと12年ほど前からずっと新幹線の距離の場所に住んでいて
今は家に同居していません。
なので家を建てた時から兄の部屋は兄が出張で
こっちに来たり学生時代の友達と遊ぶために
戻ってきた時の宿部屋としてしか機能していません。

何が難しいかというとこの家の名義は兄って事。
元々は父が退職金で払い込むことを
前提に定年ちょっと前に建てたのですが、
父の会社で粉飾決算があり、会社が急に潰れてしまいました。
この時はまだ同居していませんでしたし
私は会社が潰れたこと自体は知っていたのですが
その後父が再就職したので特に何にも気にしなかったのですが
退職金を当て込んで建てた家のため
退職金がもらえなくなった時点で
家を維持するローンが払えず兄に連絡したらしい。
その際兄は自分の貯金からローンの残債を
買い取り名義を兄にして簡単に言うと兄に買い取って貰う形で
家を手放さずに済みました。

この辺のやりとりは父と兄の間で行われていたので
同居していなかった私は当時知らなかったです。
で、今年の頭に上記の旦那の転職等の事情により
家賃が払えない私達は父に相談し同居を願い出ました。
父は兄に相談したようですが兄は
もともと新幹線距離ですから好きにしたらいいよと言ってくれたようで
私達はそのやりとりすら知らず同居を始めたのですが
兄がたまたま帰ってきていた時に
旦那が子供も大きくなってきて女と男だから部屋を分けたい、
ついては兄の部屋をくれと兄に言ってしまい
兄が激怒、お前ら出て行けと言われてしまいました。
上記の父と兄のやりとりは私達は一切知らなかったため、
名義が兄なのも何もかもをこの時初めて説明されました。
私は兄に平身低頭謝りましたが
旦那は年下である私の兄に頭を下げることを嫌がっていて
でも家から出る気もなく、膠着状態になっています。

382: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 06:09:05.43
挙句、そんなに俺を謝らせたいというなら
俺は家を出ていくから離婚だ！と言っており
兄は旦那が土下座でもしない限りは
許さないと完全に怒りまくってる状態です。
子供たちの事を考えたら年に2度もの引っ越し自体が負担ですし
そもそもこの家を出てしまうと
旦那の年収だけでは生活がまともに維持できるとも思えません。

両親は兄には逆らえないため
自分たちの問題は自分たちで片付けろというスタンスで
基本的に当てには出来ませんし板挟みになって解決できないでいます。

383: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 06:30:22.44
これは謝っても謝らなくても
この先うまく実家同居できるとは思えないんだが

384: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 06:43:33.92
子供がある程度は大きくなっているので嫁がパートをして
独立した住まいで暮らす方がよさそうだね。
自分たち独自で将来の計画を立てなさい。

385: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 07:23:25.77
旦那も図々しいね。
部屋のくだりもだし、その後の対応も。
そこまでお兄さんを怒らせちゃったら、もう修復は無理でしょ。
ご両親も下手したら自分たちが家なしになりかねないし、
経緯からしても味方する気になれないだろうね。

この状況では、諦めて家を出るべきだね。
幸い、お子さんも大きいし、あなたがフルタイムで働けばいい。
それか、旦那側と同居してもらうか。
嫌なら公営住宅に申し込むか。
お子さんたちは可哀想だけど、仕方ないよ。

離婚は考えてないの?
子供いるのに転職しちゃったり、
図々しいこと言いだしたり、
きちんと詫びることもできなかったり、あんまり
まっとうな感じは受けないんだけどな。
（転職は事情があるのかもしれないけど、先を見通せてないしさ）

387: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 07:45:22.24
親も同居の時点で事情を娘夫婦に話せよな
親のせいで今の惨状があると言うのに他人事てバカじゃね

391: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 08:41:55.42
今年の頭に同居開始で速攻部屋をくれといったのか
そういう人と一緒に住むのってご両親にとってもストレスだろうなー
そんな馬鹿が娘の夫で
娘もそんな馬鹿を見逃す能なしとは思ってもみなかったんだろう

頭下げたら終わる話じゃないので
諦めてお互い仕事掛け持ちして休みなしで
働く覚悟でやってくしかないんじゃないかな
子に負担がって云うけどしょうがないじゃない
雉も鳴かずば打たれまいってこういうことだよ、って
教育に使って別居だねぇ

393: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 08:54:06.42
てか、家出たくないのはお前が働きたくないからだろ？
旦那が手取り350万なら旦那と二人で働けば余裕で暮らせるじゃん
お前一人のワガママで家族全員の人生狂わせんなよ
さっさと家出て働け

395: 380 2014/05/30(金) 09:40:52.11
皆様の意見身にしみます。
私が働いて家賃の足しにし家を出るというのが一番現実的ではあるのですが、
今回の同居は両親も年を取り体を悪くしている事もあり万が一の場合は
介護も出来るという事から兄に両親が説明したくだりもあります。
現時点では介護の必要がある状態ではないのですが
両親ともに一度は入院したこともあるので心配という面もあります。
その際に兄は距離が距離なので何も出来ないというのもありますから
兄も快く同居に了承したんだと思います。

ですので出来る事なら兄に対して
旦那が謝ってくれるのが一番の解決法だと思っているのですが・・・

402: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 11:06:12.57
旦那も稼げない甲斐性なしの癖に図々しいけど
家の名義の件をきちんと話していなかった両親も悪いんじゃないの？
家の名義が父親で両親の介護を
>>380夫婦がして同居していくなら
嫁親の面倒見てくれるって部分では皆に良い話だし。
それにしてもやっぱり旦那が口出したり言うべき事ではないけど>兄の部屋の件

父親も面子のために
家のローンや名義の話をわざと言わなかったんじゃないのかな？
旦那が先走って口出したのも悪いけど、
良い方に想像すると旦那はずっと同居して両親の面倒見てくつもりもあって
自分が家を背負ってく位の気持ちでいて、
かつ、兄はどうせ戻ってこないしと思っていたとしたら…

お兄さんには両親が
ローンや名義の話を知らせられていなかったことを伝えさせて
両親と詫びるべきに思う。
知らせられていなかった旦那は謝るにしても土下座はないよ。
それでも土下座強要するなら知らんぷりする
両親共に縁切りして夫婦で頑張りなよ。
旦那に寄り添って味方してあげられないならどの道、溝になるよ。

404: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 11:14:46.24
同居する時どういう話だったのかな。
介護するからずっと同居か、
お金が貯まったら出て行く前提だったのか。
とりあえず家賃も払えないから緊急避難的に置いてあげたのに、
自分ちみたいに言い出したらそりゃ出ていけとなるわな。
誰名義とか関係ないよ。
困ってなかったら同居してないんでしょ？
介護なんて後付けじゃん。
しかも今まだ元気なのに。

406: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 11:34:47.59
夫婦して寄生虫かよ最低だな。
旦那は義兄の家に居座って俺様顔
女房は兄の家に居座って現在なにもない父の介護を言い訳に
亭主の稼ぎが悪いのに働かず

介護なんか金さえあればどうにでもなるんだよ
独立する金もない夫婦が子供どうやって育てるんだろう

407: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 11:45:36.58
>>395
心配なら近所にでも住んだら？
少なくとも軒を貸してもらってる立場で母屋を取ろうとしちゃった上に
謝罪一つ出来ないんだから
親の面倒見るにしても、
もうその家に同居して面倒見るという選択肢はないよ
別の方法考えな
寄生虫みたいな真似しないで親を介護しなよ

408: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 11:47:45.26
介護問題なんてまだ発生して無いのに
介護のために同居とか、酷い言い訳にも程がある

413: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 12:14:07.22
そもそも同居は自分たちが困窮して始めたものだって忘れてるよな
きっと、周囲には貧しくて
同居だとは言えずに親の面倒みるために同居と嘘付いてたら
いつの間にかその嘘を自分自身信じちゃってるんだろう

介護のための同居なら、とりあえず一度家を出て
親が要介護になったときに改めて同居しましょうね
介護のための同居なら当然それくらいできるよね？
だって、介護の必要性がない現在は、そこに留まる理由はないし
逆に、家主から退去迫られてるっていう、
出ていくべき理由はあるんだから

431: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 16:25:42.60
ゲスパーだけど、親と兄は同居を一時的なものと考えていたのに
380夫婦は住み着いてしまえばいずれ自分たちの家になると考えて
それが顔や態度に出ていたらブチ切れるし、
心根を入れ替えなければ住み続けることは許せない
土下座は謝罪と言うよりもその心根の証かなと

435: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 17:23:10.21
>>395
兄を大家と割り切って家賃を払うから
住まわせて下さいとお願いすりゃ良いじゃないか。
家賃ただの楽な生活に慣れた奴らが
いざ介護が必要となった時に頼りになるわけ無い。
将来の介護を条件に出すのは兄の怒りを煽るだけだよ。

439: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 20:17:24.20
今更旦那謝ってももう無理だよ。
離婚か出て行くかの二択しかない。

454: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 22:05:50.89
旦那からすれば家にいもしないのに
部屋を占領する独立できない男ﾌﾟｹﾞﾗ
だったのに真の持ち主なんだもんな
そらプライドズタズタだろ
だからといって家族のために頭下げられないとか何様なんだろうな
嫁もただの寄生虫だし働けよ

457: 380 2014/05/30(金) 23:36:50.87
たくさんのレスがついており全部にレスは出来ませんが
ちゃんと答えるべき要所は答えようと思います。

・なぜ両親に最初に聞かなかったか
もともと父は厳格で顔つきも怖いところがあるので
旦那は父には何も聞けません。
私も父には怒鳴られた記憶しかないので怖くて聞けません。
なので本来は子供部屋云々も聞くつもりも
要望するつもりも旦那も私もなかったのですが、
兄は先述した通りほとんど家には来ないため
兄の部屋は兄の学生時代の漫画などを仕舞っておく
倉庫代わりも兼ねていました。
これが漫画やCDであるため子供の目をどうしても引いてしまう。
そのため子供が兄の部屋にちょくちょく兄がいない間出入りしていました。
兄もそれは知っていて別に壊したりしなければ
好きに使ってイイと言っていたのですが
子供であるため壊すことはないものの
散らかしたり汚したりお菓子を置き去りにしたりしたため
兄が子供に使ってもいいから綺麗に使いなさい、
でないと鍵つけて入らせないからね？と注意した流れで
旦那がつい、だったら子供に部屋ごとくれると嬉しいなーなどと
冗談半分に言ってしまい兄の怒りを買いました。
スレの人達には叩かれるでしょうけど
旦那は本当にどうしようもないと思ってしまいます。

・介護について
今は両親は元気にしていて父も再就職後、
給料は減りましたが働いてはいますが
病気自体は一度集中治療室に
1ヶ月入ってしまうほど大きなものを患っています。
夫婦ともにです。
そういうところから私個人が勝手に心配しているだけ、という部分はあります。
親は介護されるような老いぼれではない、
という認識はまだありますので
今急いで同居の必要は全くなく
それ自体はこちらの都合ですので皆様の仰るとおりです。

・名義について両親が言わなかったこと
これは両親がなぜ私に言ってくれなかったのかは全くわかりません。
概ね意見に出ていたように父の面子の問題のあったのかもしれません。
兄が私達が名義について
一切知らなかった事は恐らく知らなかったと思います。
兄自身は父とのやりとりのみで事を終わらせていてこっちに住んでない事から
この家含めてあまり興味がないのです。
この家に関することも実は父なりに考えがあった部分もあります。
長さ注意が出てしまいますので次のレスで記載します。

459: 380 2014/05/30(金) 23:51:03.03
・家について
今回の件で父は出る出ないに関してはノータッチなのですが、
家に関しては自分の考えを言っていました。
父としては今後働いて稼ぐお金での貯金、
年金で貰うお金や元々の貯金その他を全てを
自分が死んだ後は兄に相続し、
その代わりその金をもってこの家は
兄から私に名義を移して欲しいと思っていたらしいのです。
それがあるので面子だけでなく父は
私に名義の移動については言わなかったのかもしれません。
兄がそれを了承していたのか、
知っていたのかは全くわかりません。
兄自体は新幹線距離の場所にいて
今後も一生こっちに戻ることはないと言っていますので
父はそう考えていたのだと思います。
ただ現状の名義は間違いなく兄であり、
兄にこの家の全ての権限がある、というのは全員が理解しています。

・旦那がどう思っているのか
婿養子のような扱いについてと
レスに出ていましたが旦那自身はこの家での生活には
不便を感じておらず婿養子扱いだとは思っておりません。
旦那は三男のため実家に特に興味もなく
長男が旦那の実家は家業をしており継いでいますので
実家に思い入れがないというのもあり
こっちの家のが快適であるという思いは持っているようです。
ただ父は怖い存在、兄は好きではない存在、という認識ではいると思います。
先程も言ったように父は存在自体が怖い人ですし
兄は頭がよく仕事が出来る理屈型でありつつも
遊ぶことには全力という人間ですから
体力仕事で根性主義かつ遊びの趣味も持たず
生真面目な旦那とはもともと折り合いません。
兄が旦那をどう思っているのかは私にはわかりません。

・仕事について
私自身が仕事を探すこと自体はそう簡単ではないのはあります。
学もありませんし体力もありません。
もちろんその必要性は感じてしますので仕事探しはするつもりです。
同居は私自身が家に戻りたくて望んだというのはありません。
地元の友達と遊びたいから等の意見は出ていますが
ここはそもそも私にとっては地元ではありません。
実家という意味では実家ですが
生まれ育った場所から実家自体がこの家を買った時点で
移動していますので私の友達はこの近辺にはいないので。

次のレスで最後です。

461: 380 2014/05/30(金) 23:54:53.11
とりあえず皆様の意見を参考にし一度旦那と話し合います。

現状の案としては旦那が誠心誠意、兄に謝罪をする、
それが嫌であれば私が働き
家賃を何とか補填するので同居を解消し家から出る。
これしかないと思っています。

叩かれる覚悟はしていたので目が覚めたという事はありませんが
今後どうすればいいかの覚悟だけは付きました。
ありがとうございました。


あと旦那の転職の理由は腰を痛めたため
元の仕事内容がキツイというのが理由です。
今の仕事は体力仕事ではありますが
腰には負担がかからない仕事に変えた、
というところです。

以上です。

462: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 23:58:45.79
突っ込みどころが多すぎる
こんな寄生虫一家がいたら両親も兄も大変だろうな

464: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 00:09:59.95
まだ旦那と兄の問題と思ってるんだな。
旦那と兄がもめた段階で
「父親に甘えてなぁなぁにしてた自分が悪かった」
と双方に謝って、これからどうするかときちんと話し合えば済んだ話。
兄は妹が甘ったれな寄生虫とは思いたくないから旦那に矛先を向けてるし、
旦那は自分は関係ないと言わんばかりな380の態度に怒ってるんだろうに。
そのうち両方から愛想尽かされそうだ。

467: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 00:12:48.12
父は怖くて刃向かえない。
だけど年に数回しか帰ってこない兄は格下に見て嘲笑するってか。

468: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 00:14:58.44
なんかこの人徹底的に自分は悪くないってスタンスだよね。
子供の躾けも出来てないし、旦那の妻だけはある。

474: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 00:33:46.10
そんなに旦那悪者かね？
詳しく家庭の状況知らなかっただけだろ
旦那と兄の間に立って、どうにかするのが嫁だろ
旦那の居場所なんて、この家には無さそうだ

478: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 00:38:10.12
ちゃんと謝れないってのはそれだけで
ほとんど致命傷レベルの重罪だよ。
毎度旦那の無理矢理擁護が出てくるけど？何？旦那乙？
それとも謝ったら負けwの人が自己正当化に熱中してるの？

486: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 00:47:59.86
>>478
旦那は一応は謝ってるんでしょ
ただ兄の要求は誠心誠意の謝罪で、
旦那の謝り方には誠意が足りないと言われてるだけで

495: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 00:57:43.87
なーんか、まだ相談者はなにか隠してそうなんだよね。
でなきゃ、こんな温厚そうな兄がここまで切れないとおもう。

496: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 01:06:13.00
>>495
それは思った
家の名義を知らない人からから
冗談めかして言われたにしては怒り方が激しすぎると思う
よっぽど旦那の地位が低いか、
380がまだ何か隠してるのどちらかだと思う

518: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 01:31:20.51
旦那は、子供思いの良い親じゃん。
立場が一番低いのに、子供のために部屋の事切り出したり
おそらく、嫁に言いくるめられて、仕方なく同居してるんだろうよ。
ただ、家庭の状況を知らなさすぎた

676: 380 2014/06/01(日) 13:19:00.88
コメントするか悩みましたが
誤解もたくさんあるようですし説明しに出てきても
荒れるだけのような気がしたので部分的にだけ。

介護に関しては完全に私個人が思っているだけと書いたとおりです。
仮に必要になった時私が出来ないとなれば
兄は施設に両親を入れるなりの対応はするでしょうね。
お金には困っていない兄なので。

兄がどう思っているかは正直わからないです。
一緒に住んでいた時間よりそうでない時間のほうが長くなっていますから
大型連休ぐらいしか会いませんので。

父はもともと九州の人間で口下手なのであまり言葉を出しません。
そのせいであまり人に何かを伝えるということをしません。
それが怖がられる原因の一つにもなっています。
兄と旦那はもともとそう関わり合いになるタイプではないのですが
今回は色んな行き違いによるものというのは
住人の一部の方が言っていたとおりだと思います。
私は働けと言われれば働きますしやれる事は
何でもやりますが今回に限って言えば
事情を知らなかったとはいえ
旦那の物言いが引き起こした事であるとは思っていて
ソレに対する謝罪はして欲しいと思っています。

その場で軽く謝罪をしたかという事に関しては明確な謝罪はしておらず
そういう事情なのは知らないし聞いていないと言うばかりだったのが
兄を怒らせた一因かも知れません。

昨日旦那と話はしましたが、旦那は家を出たくはないそうです。
子供が大きくなってきて
家族サービスも色々な場所に連れ歩く必要が出てきたりして
それを両親が代わりにやってくれている事も多く
それで楽ができているのが理由だとは思います。
さすがにそうは言いませんでしたが。
なので謝るように促したところとりあえず謝罪はするとの事でした。
土下座までするかは別ですが。

特にその後の報告は必要なことでもないかと思いますので
これ以上スレが荒れてもよくないとは思いますので
これにて相談は閉じさせていただきますね。
ご迷惑おかけしてすいませんでした。

677: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/01(日) 13:24:31.96
＞子供が大きくなってきて家族サービスも
色々な場所に連れ歩く必要が出てきたりして
それを両親が代わりにやってくれている事も多く
それで楽ができているのが理由だとは思います

介護どころか家事や育児を手伝ってもらってるとは。

出たくないうまい汁吸いたいから
悪いとはおもってないけど形だけ謝るって一番悪質。
騙して寄生しようって事でしょう？
自分の親兄弟を騙してるって時に止めずに
そうして事収めるのに賛成って悪質だ事。
一番悪いのは380だね。詐欺寄生の指示者だから。
それも親兄弟食い物にされかけてるのに片棒かつぎ。

678: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/01(日) 13:28:05.77
あらゆるところで寄生虫ｗ
凄いｗ

679: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/01(日) 13:30:12.71
「ゆくゆくの介護」口実なのに
「兄の金で施設入れるだろうから」出来なくても大丈夫とは。
世話になるだけなって家を占拠したまま放りだす気か。
これはもう釣り師としか思えない。
でなきゃ一番のモラルがなくて冷血は380.。

685: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/01(日) 13:46:41.63
結局のところ380の
「自分は何もしたくない」がありありと見てとれるんだよね
働けるって言うなら働いて380家族が独立すれば一番平和的なのに
将来的に介護が必要ってなった場合も結局はお金が必要なのに
自分は負担する気一切なくお兄ちゃん全部出して＞＜ってのがみえる


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引用元　https://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1399870004/
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