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365 : 姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/06(金) 11:15:27 
昨夜最後の書き込みはやっぱり俺のキレやすい性格が出てるな、
あの気違いじみた長文を書きながら自己嫌悪に陥ってたところに、
ネタだと連レスされ頭にきたってのが正直な気持ちだ。

今日から書き方を浮かんだ通りの言葉で書く事を許してほしい。
相談を始めた頃は口語で敬語も使わず書いてたが、
態度が悪いと言われたので、出来るだけ丁寧な風を心がけて書いていた。
が、そのせいで俺の本質(DV性?尊大さ?)
が伝わらんのかと思ってきたから、普通に書く。
だからムカつく人はスルーして下さい、すみません。



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370 :名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/06(金) 11:19:41 
>>365
ぶっちゃけ、今の奥と子供にはおまえがいることが不幸だろう
らくにしてやりなよ。

371 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 11:19:59 
>>365

それで嫁が離れていくのも現実。

372 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 11:20:03 
期限は明日だがどうすんだ?

373 : 姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/06(金) 11:20:20 
さて、皆のレスを読んだら少し元気が出てきたよ、
叩かれても気分がスッキリする。
今2ちゃんを読んで辛くなるのは、奥の悪口を読んだ時だ。

明らかに誤解されてるような書き込みを見ると、

奥はそんな女じゃないのに、とつい弁護したくなる。


奥が以前までよく俺に言ってた言葉
「あなたには誰も文句言える人がいないから私がハッキリ言ってあげる、
 言われなきゃ気付かないし、言われても気付かない、変われなければ…
 あなたの周りにはいつか誰もいなくなるわよ」

親もいないし、会社でもそういう立場だったからな。

誰もいなくなる時が近づいてるけど、今出来る事をしようと思う。


では仕事に行きます。

376 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 11:25:42 
なんか、圧倒的に気分の悪くなる夫婦のお話だったな。

377 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 11:27:56 
>変われなければ…あなたの周りにはいつか誰もいなくなるわよ
今の状況を見事に暗示しているじゃないか

382 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 11:33:07 
でもまぁ、変わろうと思って変わるのは
結構大変だからな。その点同情するよ。
ゲームには小言を言ってくれる嫁がいたんだからまだいい。
言われなかったらそのままでずっと孤独だからな。
でもな、人は変われるんだよ。
ゲームにとってそれがどんなきっかけか、画面の向こうの俺には分からん。
そもそもあとからあれがきっかけだったんだと気づくものだし。
離婚にせよ別居にせよ、結果がどうなるか知らんが、がんばれよ。

400 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 11:57:13 
ゲームへ
まず、お前の嫁を悪く言っている奴は、圧倒的少数(たぶん1人)だ。
そいつは女という女を貶めたいだけで、
言ってることが滅茶苦茶だから
スルー能力を回復するように。

だが俺はお前がこうなった今も
>今2ちゃんを読んで辛くなるのは、奥の悪口を読んだ時だ。
というのに感動したよ。
お前はほんとに奥を苦しめてきたけど、でもお前なりに
本当に奥のことは好きで、愛しているんだな。

ただその愛は、誰かが書いてた通り、
幼い子が母親を愛しているようなもの。
本当に誰より愛しているには違いないが、
そのかけがえのない相手に対して自分の要求どおりにならないと
癇癪を起こして暴れ、相手が辛い時にいたわることもできない。
幼い子は病気で寝込んでる母親に、遊んでくれないといって
怒ったり泣いたり当たったりできるんだ。
(たまにはママ大丈夫?かわいそう、
と言える優しい子もいるが、それはやはり一定年令以上の場合)

二歳児が母親を本当に痛めつけることなどないが、
二歳児並みに相手の苦痛などまったく感知しなかった
(知らされても、いたわるどころか認めさえせず
 かえって責めたり怒ったりすることしかできなかった)
お前は、嫁を本当に痛めつけてきたんだよ。

今できるのは
「オレがこうしたい、これはイヤだ」を引っ込めて、
「嫁がこうしたい」のほうを選択することだけだ。普通の大人は
結婚生活の中で数え切れないほど何度もそうしているんだよ。両方が。

403 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 12:03:01 
>>ゲーム
やって駄目なら諦めるってな、
今更お前が何しても嫁には嫌がらせだよ
今から諦めて離婚し、面接権をきっちり確約して貰う、
養育費を極力多く払って嫁が夜働かなくて済む様にする
こっちの方がまだ先々話をしてもらえる可能性は高いと思うぞ

406 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 12:14:17 
結局嫁と子供の幸せについてはスルーなんだな。

何が嫁と子供にとって幸せかよく考えてみろ。
それでも、俺がいたほうが二人のためになると胸を張って言えるのなら、
嫁にもそういえばいい。

二親がいるにこしたことはないが、DV夫はいるだけで毒だ。

415 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 13:59:52 
仮にネタじゃ無いとしたらゲームって優秀な人材だな
なんせ嫁との会話を全部記憶出来る程の能力だもの

俺なんて7/4に送ります、って言った書類の存在を忘れてた位だもの
いや、全てネタに違いない
うん、机の上に積まれた書類は見えない事にしよう
メールの添付も放置しよう
重要事項と書かれたCDもキンタマで流出したら駄目だから開けれないよね
頼む、俺の全てがネタであってくれ
いや、ネタでなくて良いから1週間くらい日付を戻してくれ

つーか、現実逃避してる暇があれば仕事しろよ、俺

416 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 14:01:29 
>>415
最後の一行まで同意

536 : 姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/06(金) 23:25:10 
他の人の相談中に書き込みしてすみません。
もうただの報告なんですが、明日が最後の日になると思うので、
話が前後しないように今日の事を書かせて下さい。

まず先に結論を書くと、
俺自身がいくら別れたくなくても、奥は離婚したがってるんだから、
今日明日で奥の気持ちが変わらなければ(変わらんだろうが)
その時は仕方ないので離婚に応じるつもりです。

定期預金の残り半額全部と車(奥名義、ローン無)、
それと俺の必要生活費を引いた残り給料の最大額を
(まだ計算してない)養育費として、
子供が成人するまで毎月奥に渡す事を決めました。
自宅(共有名義)のローンは
俺が払い続けて、一人でここに住み続けます。
(売ってもローンが残り、俺が新居に越すのにも無駄な金がかかるので)

そして子供の学資保険は解約せず掛け続けて、
満期になった金を奥に渡します。
こうしておけば、
離婚しても俺の死後に自宅だけは財産として奥に残してやれるし、
満期金で子供の学費も出るだろう。
(自宅は遺言状がないと奥の
所へいかないと思うので、
 それはあとで調べて手続きします、贈与税が高そうだ。)

それと最後に俺に掛けている生命保険、
これも奥を受取人にしたまま掛け続けます。
俺に他に残すべき人間もいないんで

奥と子供に俺の全財産が行くように、とまぁ簡単に言えばこれだけの事で、
これは奥がもし再婚しても変える気はない。
奥に明日話してみて、全部要らない、
完全に縁を切ってくれ、と言われた場合は
もちろん押し付けはしませんが。

ここまで読んで、
よしやっと離婚する気になったか、と結末だけ気にしてくれてた人は、

この先の文章はもう読まないで下さい、多分gdgdなので。

もう書くなという意見も多いけど、
最後までここで続けたいと
思ってます。
今回2ちゃんで俺が書き込みした文章は、
奥に言われた言葉を忘れないためと、
自分の欠点を変えてく為に、
PCに保存して全部とっておくことにしたので、
あと少しだけスレに書かせて下さい。

537 : 姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/06(金) 23:25:56 
奥に非の打ちどころが無いと言ってくれた人がいたけど、
当然だが奥にも欠点はある、
普通の人間だからな。
俺の行状があまりに酷いので奥が引き立って見えるのと、
今逃げられそうで必死な俺には奥の欠点がわからなくなってるので、
文章中にそういう言葉が出て来ないんだろう。
料理の味はうまいが見た目はあまり気にしないとか、
育児も泳ぎや自転車教えたり虫捕まえたり出来ない等、は欠点弱点だ。
性格は甘え下手で全部自分でやろうとする
のが最大の欠点だと思ってる。

>>400 
ありがとう、その通りだと思う。
俺は精神年齢があまりにも低いと奥にもよく言われてる。
今まで酷い事したから
最後は奥の希望を出来るだけ聞いてやるつもりでいます。

>>403 
やっぱり上の事も奥への嫌がらせになってるか?
押し付ける気は無く純粋に二人の事を思っての事なんだが。

>>406 
二人の幸せについて考えた最終結果が上の事です。
子供には会いたいが、
奥が嫌がれば面会の回数等も譲歩しようと思ってる。

>>415 
今の俺は必死で奥の言葉をインプットしようとしてるから
(覚えとかないと俺が改善されない)覚えてるだけで
あって、本来なら記憶力には全く自信がない。大事な事をよく忘れる。

今日は午後から仕事に行く前に、子供の園に寄った。
課外授業を見学出来る日だから来て、と子供から誘われてたんで
奥には言わず時間の都合をつけて覗きに行ったら、
入り口で園の先生に「IDカードはお持ちですか?」と聞かれ、
何だそれ?と目が点になった。
園に入るのに身分証明書が要るなんて、全く驚いたわ。

勝手がよくわからず見るポイントがいまいちよく掴めなかったが、
俺の子供がすごく目立って可愛い子だという事だけは
よくわかった。愛想がよくハキハキ話しニコニコ笑い、社交的な性格だ。
子供は全員そういうもんかと思ってたが、
大勢の中にいると俺の子供の素晴らしさがよくわかる。
先生や友達に俺の事を自慢げに紹介してくれたのが、嬉しかった。


さて、これから少し奥に話しかけてみようかと思ってる、
園に行った話でもして、
出来れば穏やかに話したい。

奥が嫌そうだったらすぐ自分の部屋へ引き上げて、日課を済ませて寝ます。

相談中に割り込んですみませんでした。

550 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 23:32:38 
あのさ、姫ゲーム。前にも書いたけど、
DVのカウンセリング受けときなよ?お前なんべん回りに言われても逆ギレ

怒鳴りするだろ?それはホントに駄目だから。

551 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 23:33:26 
gdgdになる…って、気持ちは分からなくもないよ。
ゲームにとっては、寝耳に水だった訳だし。
まあ、よく思い切ったなとは思う。(他に手はないにしても)
子供の父親としてたまには会えるだろうし、
そのうち世間話くらいはできるようになるかも。

664 : 姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/07(土) 02:56:59 
相談中に邪魔してすみませんでした。

あの後、奥に話し掛けに行ってみたら、
前と同じで居間で何もせずに椅子に座ってました。
少し嫌な顔をされたけど、
座っていいか?と聞いたらいいというので、
絶対に怒鳴らないと心に決めて話を始めた。

始めに、不快にさせるのに話し掛けに来て悪いな、
今日お前に言ってない事したから、
言っといたほうがいいと思って、と切り出しました。

明けて今日が期限の日だってわかってるけど、
今だけは敬語は止めてほしい、
どんな話の流れになっても絶対に怒鳴らないと約束するから、
今は離婚についての話はしないから、と。


その後、昼間園に行った話をした。
IDカードがわからなくて恥をかいた事、
平日なのにお父さん達が多くて驚いた事、
うちの子供が一番目立って可愛いかった、
ハキハキニコニコはお前に似たんだな、
俺の血が半分混ざってなければ容姿でも一番だったんだろうに悪い事したな、
先生や友達に俺の事を自慢げに紹介してくれた事が嬉しかった、と言った。


そしたら奥は
「大丈夫、あの子は私よりずっと優しくて素直で大らかな性格の子だから、
 あなたのいい所もちゃんと混ざってるの。
 私も園に行くとあの子が一番可愛いっていつも思ってるわよ。」
と言ってくれて、その後はとりとめもない話をしばらくして、解散した。


寝たら七夕だ…寝なくても七夕だ、
寝れなくても七夕だ。でもやっぱり明日も仕事です。

727 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 09:56:38 
ゲームと嫁の関係は、
ゲームの自己中な夫婦生活やDV性などのわがまま勝手に
耐えていた嫁の我慢によって成り立っていただんたよ。
ゲームが「離婚したくない」のは当然だろう。
嫁の気持ちを無視しして自分の都合だけを押しつけてきたんだから。
ゲームはそのことに気がついたけど、正直そこから嫁の信頼を取り戻すのは
かなりハードルが高いと思う。
一度、解放してやったらどうか。2、3年自分を見つめ直してから
嫁と娘を迎えに行けよ。
嫁が別の男とくっつくかもしれないことも覚悟するんだ。
それくらいのリスクを負わなければ、再構築は難しいだろう。

544 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 23:29:34 
>>536
自宅を嫁に相続させるなら、娘に残せば?
いや、未成年を相続人に指定できるか知らんけどね

549 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 23:32:35 
>>536
家の名義を嫁と半分にして
(財産分与で出来るはず)嫁じゃなくてゲームが家出て行けば?
残りのローンは慰謝料としてゲームが払い続けたらいい
住む場所の補償があれば嫁子の生活も安定するし、
ゲームが一人で暮らし続けるには部屋広すぎるでしょ。
今後もしゲームが再婚するようなことがあったとして
前妻と暮らしていた家に入りたがる嫁はいない。

571 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/06(金) 23:44:32 
ゲームは決心したか、
嫁子が居なくなっても嫁に言われたことを書き留めて、
それを基本にして生活を続ければ、また親子3人で暮らす日も来るかもよ。

明日は、頑張ってくれ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/07(土) 01:15:52 
ゲーム全財産やって離婚かよ
思い切った決断だな
自分の残りの人生は捨てて
嫁子に捧げるのか・・・

悪い奴じゃないんだよなぁ

648 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 01:26:44 
>>641
それだけの覚悟が必要なんだろうね。

財産分与ケチったら確実に嫁は帰ってこない
でも全財産をあげて3年後くらいに
50%の確率で戻ってくるならそっちに賭ける。って感じ?

654 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 01:53:27 
>>648
別にゲーム擁護する気はないが、それはない気がする。
っつーか、ゲームはその手のこと考えるの、苦手そうなんだよな。
「この相手にはこれすれば喜ぶ、これすると嫌がられる」みたいな
良く言えば気遣い、悪く言えば計算、みたいなのが。
自分のできることとか自分のやること考えるのはできるんだが、
他人のこととなると、
逆算するのも統計取るのも、全く訓練されてない感じ。

670 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 03:13:31 
ゲームはいつでも金だ、仕事だ、だな。
金で苦労したから子供に苦労させたくない、って気持ちはわかるけど、
家族は金で買えないんだぞ。子供の笑顔はお金で買えないんだぞ。
貧乏でも幸せはいくらでもあるの。

結局反省しているつもりで、何も理解してないよな。

いい夫のなり方を知らない、いい父親のなり方を知らないお前が哀れだ。
そんなお前をずっと支えてきて、とうとうお前を一人前の夫に、
父にする前に心が折れてしまった嫁もかわいそうだ。

子供や嫁に金を渡す事、残す事を考えるのもいいけど、
お前は離婚する前にどうしたら嫁の笑顔を取り戻せたのか、
どうしたら子供が親のことを心配せずに笑えるのかを考えろ。
今更のことだ。でもそれを少しでも理解しないと
あまりに嫁と子供がかわいそうだ。

711 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 04:22:24 
嫁に財産残してやるんじゃなく、娘に残してやるようにしなよ。
今ゲームが嫁にそんなこと言っても、
重荷にしかならないんじゃないか?
養育費は取りあえず一定の額決めといて、
ゲームが出せる範囲で増やしてやる又は娘名義の貯金するとかさ。
今日は離婚について話し合うんだろ?絶対怒鳴るなよ。
今後話し合いで怒鳴ったりしたら
復縁どころか父としての立場もなくなると思っとけよ
せめて散りぎわくらいきれいにな

826 : 姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/07(土) 23:09:14 
昨日は眠れないかと思ったが、
睡眠不足が続いてるせいかよく眠れた、
だから頭もすっきりしています。

>>544 
子供が小さすぎてそれは考え付かなかったけど、
可能ならいい考えだな、
奥も自分名義より承諾してくれそうだし、
ありがとう。>>544 落ち着いたら、よく調べてみます。

>>549 
二人に家をやって俺が出てく事は最初に考えたが、
奥の勤め先にはこの家からだと通うのが難しいんだ。
あと俺は絶対に一生再婚はしません。 
>>571 
反省メモは続けるつもりです。

>>654 
その通りだと思います、
空気も読めなきゃ計算も出来ない…無神経で鈍感だからこうなった。
家に住み続ける事にしたのは、
>>648のような打算があっての事じゃない。
単純に金の計算上それが一番いいと思ってそうしました、
少しでも多く渡してやりたいので。

>>670 
俺が子供の頃に親父が倒れて、何年も入院した後に死んで、
母親が苦労して子供二人を育てあげて、
貧乏でも俺は不幸じゃなかったが、
これからやっと楽が出来るって時に母親はあっさり死んじまった。

死んだ後に家を整理したら、
毎月2,000円とか3,000円とか手入金で貯金がしてある通帳に
細々金が貯めてあって、安い生命保険もずっと掛けてあって、
ずっと再婚もせず、掛け持ちでパートして、バス代節約の為に1時間以上
徒歩で通勤して、何一つ楽しい事なんか出来ず、

孫の顔が見たかったと言って死んでいった母親が幸せだったとは…

どうしても俺には思えない。だから絶対に奥と子供は、
母親と同じ目には遭わせたくない。

>>685 
課外授業の日は週に2回あって、いつでも見に行ける。
子供からは(学期の)最後だから見に来てと誘われた。

>>711 
財産の事は今日話すだけ話してみて、
奥の希望を尊重するつもりだ。
勿論怒鳴ったりしないように気をつけます。

828 : 姫ゲーム ◆DKgNkeN3y2 2007/07/07(土) 23:09:57 
財産の事を奥には黙っておくべきだという意見がありましたが、
それはやっぱり言っておくつもりです。
それを盾にとって、何か条件をつけたりする気もありません。
金の心配で奥が働きすぎて早死にしたり、子供が寂しい
思いをしたりするのを懸念して、決めただけの事です。
奥の再婚等で邪魔になった場合は勿論止めます。

あとカウンセリングや通院を勧めてくれた件について、
レスしてなくてすみませんでした。
様子がおかしかった日とっさに奥に勧めて拒絶され、
その後に一度俺だけ受けてみようと思うがどうだ?と聞いたら

「私の話にすら耳を傾けないあなたが
 今そこへ行ったところで一体何が変わるの?
 病名を付けてもらって、俺は○○だから仕方ないんだ、
 とそうやって逃げ道を作るつもりですか?
 それじゃ何も解決しないと思います。
 …私は自分で努力しない人間は嫌いです、
 だからあなたが自分が私に向き合わず、
 私にもそれらを勧めた時に幻滅しました。」

と言われたので、どうするべきか考えてました。
今日もう一度俺の考えも交えて話してみたいと思ってます。

それでは、11時から話そうと約束してるんで、行ってきます。

830 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 23:14:55 
>>828
あぁ、カウンセリングですら嫁にはそう見えるわけね。
重症だわ。

837 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 23:19:38 
マトモに物事に向き合わないってのは、
ゲームの本質を言い当ててると思う。
確かに、カウンセリングは万能じゃないし。

838 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 23:20:22 
まあでもゲームは病名付けられたら
「俺はメンヘルだからしょうがないんだ」とは平気で言いそうだな。
そんな人間に
「お前カウンセリング行ってこい」といわれたらイラっとくる。

848 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 23:32:55 
まあでもカウンセリングに過大な期待を持つのも問題だし
当たり外れがひどいのも事実だ
日本じゃ医者と違ってカウンセラーなる肩書きは、
ちゃんとした資格制度がないんだよね。

嫁、苦労していろいろ堅くなってるのはしょうがないかも
苦労知らずの手は柔らかくてキレイだが、
重労働の手はそうじゃない
それと似てる気がする。
柔らかい手をしていれば幸せというものではないしな

883 : 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/08(日) 00:07:00 
仕方ないよな、
いきなり「心いれかえた!これからはちゃんと汁から!」
とか言ったって、今までの実績を見るととても信用できねえもん。

これからだぞ、ゲーム。
今日を境に紙の上では変る関係かもしれんが
お前は妻と娘に幸せに貢献したいんだろ?
なら、今までの月日の倍以上頑張って貢献しろ。全力で。
今までの年月の倍以上の実績を積み上げてようやく
「許される可能性」が出てくるぞ。
がんばったのに!って許しを求めちゃいかん。
許しをもらえなくても頑張れ。
腹括れよ。お前の言葉が真実だってこれから伝えるんだ。


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引用元 https://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1183830150/
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