36: 名無しさん@おーぷん 19/06/06(木)09:53:18 ID:9oV.qv.0t
言外の意味
これをどうしても理解できません
というのも、こう思っているだろうなと思って
逆なんてことが昔からよくあるからです



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例えば
ついてくるな!と言われて待っていると、しばらくして戻ってきて来い!と言われる
上記と似た場面でついてくるな!と言われてついていくと、くるな!!と言われる、空気読め!も

家庭でも仕事でもこう言ったことが昔からよくあり、もう何で判断していいかわかりません
せめて言葉だけでも正しくを意識していますがそうすると言外の意味を察しろと言われます
どちらを選んでいいかどう判断すればいいのですか?

37: 名無しさん@おーぷん 19/06/06(木)10:15:33 ID:XM5.rg.2u
>>36
ここで相談して解決する問題じゃないよ
適切な治療を受けてどうにか折り合いをつけるしかないんじゃないかな

38: 名無しさん@おーぷん 19/06/06(木)10:31:26 ID:9oV.qv.0t
>>37
病気にあたるものなんですか?

39: 名無しさん@おーぷん 19/06/06(木)11:13:03 ID:XM5.rg.2u
>>38
医者じゃないから診断できない
医者でもネットの会話だけで病気と診断することは禁じられてると思う

でも『言外の意味』『発達障害』で検索すると、
“発達障害を持つ人には、そうした『言外の意味』は理解できません。”
といったことが書かれてるサイト等がたくさんヒットする
あなたもそういった発達障害の可能性はあるんじゃないかな

46: 名無しさん@おーぷん 19/06/06(木)14:22:49 ID:9oV.qv.5p
>>39
なるほど
当てはまるかどうか微妙なところも多いけど、行くだけ行ってみます
言外の意味がわからないというより、おそらくこうかもしれないけど断言できない分かんない、
人の気持ちは考えても理解不能である
せめて口で文字で言ったことなら最低限の口にした責任があってほしいという希望から、
分からないならとにかく明確に表現されたものに!って考えで動いてます

調べた中でダブルバインドというものがありました、これはとても当てはまる気はしました

43: 名無しさん@おーぷん 19/06/06(木)13:00:20 ID:zV5.2d.ch
>>36
ストレートな言葉で言えない人とは付き合わないのが正解。
仕事で言われるなら、その人の意図や空気ではなくTPOで判断する。付いてくるなと言われても業務的に行く必要があれば少し離れて付いていくみたいな
家族やこの人とは合わないみたいな特定の人以外でも、意思の疎通が出来ないことかあるなら医者に相談するのも手だと思う

46: 名無しさん@おーぷん 19/06/06(木)14:22:49 ID:9oV.qv.5p
>>43
TPO、難しいです
というのもTPOがわからないわけではありません、もちろん完璧ではありませんが

問題はそもそも『自分がTPOにあっている』と考えることが
必ずしも正解になり得ないというところです
上司の言い方で例えるなら、『分からないことで聞きたいことがあるなら聞け』と言われ、
実際に聞くと『自分で考えろ!』と言われます
聞かずにどうしていいか分からないでいると『なぜやらない!』と言われ
自分なりの考えで周りを見て自分の考えでやってみると
『勝手な行動をするな!!』と言われそのまま去ってしまう感じ

自分なりに考えてTPOを考えた行動をしたことで、正解を導き出せたことはほとんどありません
相手によってそんなの考えろと思いますが、明確に判断できる要素がないと尻込みしてしまいます
うちの父親も直属の上司もそんな感じで、同僚に頼ってもまあ皆あの人には一度はされてるし、
今は頑張って!で終わり。もう何年もターゲットにされてます

TPOや正解ってなんだろ

48: 名無しさん@おーぷん 19/06/06(木)14:36:33 ID:Xum.lx.4e
>>46
上司の言い方で例えるなら、『分からないことで聞きたいことがあるなら聞け』と言われ、
実際に聞くと『自分で考えろ!』と言われます
聞かずにどうしていいか分からないでいると『なぜやらない!』と言われ
自分なりの考えで周りを見て自分の考えでやってみると
『勝手な行動をするな!!』と言われそのまま去ってしまう感じ
同僚に頼ってもまあ皆あの人には一度はされてる

あなた洗脳されてますやん。
自己愛性の人格障害のモラハラだから、その上司の言うことは無視していいよ(2枚舌なんだから)

49: 名無しさん@おーぷん 19/06/06(木)14:52:54 ID:9oV.qv.5p
>>48
上司も父親もそんな感じで、まあ程度はあれどみんなそんなもんかなって思ってましたが、、、
一応経験則的に言葉そのままが正解することが多いので、
なるべく言外の意味を考えないようにしてました

例えば家で2人でいる時に父にお茶を出せ
と言われた場合のTPOって何を出すのが正解なんでしょう?
紅茶、麦茶、水、コーヒーが出せて、薬を飲むときは水、イライラしてるときはコーヒー、
普段は麦茶、当てはまらないときは紅茶という風に認識してやってますが、
いまだ正答率自分の中で4割切ってます

50: 名無しさん@おーぷん 19/06/06(木)14:55:15 ID:9oV.qv.5p
とと、ごめんなさい
上司のこと書いてませんでした
無視は難しいなりに少しはできるように頑張ってみますが、まずは病院に行ってみます
深夜空いてるかなぁ

51: 名無しさん@おーぷん 19/06/06(木)15:16:53 ID:zV5.2d.ch
>>49
あなたはTPOの正解基準が、Peopleから怒られないこと怒鳴られないことが基準になってるね。
あなたのモヤモヤの原因はたぶんそれじゃないかな?

上司はそーういう人と言う下馬評なら、言葉通りにそうなんだろう。
あなたがイライラさせてるのではなく、
上司はイライラする原因を見つけるのがクセになってるんだよ。
回りの人はそれがわかってるから、自分の中で失礼じゃなく効率的な対応をした後は
あの上司はそーいう人だから合わせるのは不可能との認識に基づいてほっておいてるんだよ。
上司は難しいだろうけど父親からは親離れすればOK。
日常会話をしなくて良い距離まで物理的な離れな。
気にくわないなら自分で入れ直せば良いんだから、やってあげたらそれで義理は果たしてる。
冷たい麦茶を入れてくれないか?と頼まない父親の方が、
TPOをわきまえてないアホなんだと「正しく認識する」とこが大切。
モヤモヤを払うには自分の中の礼儀に従った正解基準を持つこと。
上司に気を使う必要があるのは上司が怒鳴るからではなく、会社の所属長だからだよ。
親に頼まれたらお茶を入れてあげる必要があるのは親だからじゃなくて、
お茶を入れてあげたら喜ぶだろうなというあなたの好意の表現だからだよ。
もし自分の基準に自信がない時は、上司みたいな人じゃなくて、
TPOの正解率の高い人格が安定してあて信頼できる人に聞くと良いよ。

54: 名無しさん@おーぷん 19/06/06(木)15:31:59 ID:n9Q.6e.ch
>>49
あなたは真面目で、かつモラハラに慣れちゃってるんだな

>例えば家で2人でいる時に父にお茶を出せ
>と言われた場合のTPOって何を出すのが正解なんでしょう?
「てめーでやれ」が正解

55: 名無しさん@おーぷん 19/06/06(木)15:39:34 ID:Xum.lx.4e
>>49
>深夜空いてるかなぁ
ちょっと不安になった。
深夜に受診はしてくれません
病院行くなら精神科等、予約を入れて仕事休んで行ってください。


>父にお茶を出せと言われた場合のTPO
それに正解はないし正解を出せないことが正常なんですよ。
父親がやっているのはあなたに過剰な能力を要求する虐待だと思える。
父親はあなたに超能力者になることを要求していて、
あなたはあなた以外の人が超能力を身につけていると思い込み、
超能力者になろうとしている(これが父からの洗脳、虐待)
毒親からは逃げるのが正解。

あと上司を無視、というのは言われたことを気に病むな、ということ。
叱られても上司がそういう障害者だと思ってすぐに忘れればいいのよ。

58: 名無しさん@おーぷん 19/06/06(木)18:42:53 ID:NYw.vn.vj
>>49
普通にお茶を出せばいいじゃん
一般的に紅茶、麦茶、みず、コーヒーはお茶じゃない
お茶=熱い緑茶でしょ
空気読もうとするから相手が図に乗って好き勝手言うんだよ
私の経験から言うなら、男は女が男の言うことを聞けば聞くほどダメンズになっていく
「お茶」と言われたら「私はお茶じゃない」くらい言い返していいんだよ、
頑張って(というか家を出ろ)

59: 名無しさん@おーぷん 19/06/06(木)19:12:02 ID:M9U.js.5p
>>49の例だと
「緑茶でいいんだね?」って聞き返せばいいだけだと思うよ
ちなみに私はお礼をいうまで手渡さない
きちんと感謝強盗していくわ


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引用元 https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1559601184/
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