724: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/02(土) 23:31:18
俺はさ、嫁が俺とやり直せないと思っても良かったんだ。 
俺がやったことは許されることじゃない。 
やれることはやった。 
嫁を憎むことなく、自分のやってきたことが返ってきただけなんだって思うから。 

それでもほんの少しでも嫁が俺を見ようと思える気になったら、 
それはそれでとてもありがたいと思って、またがんばろうってなるし、 
みんなの言うようにまた嫁に甘えるってことはしないと思っていても、 
嫁は分からないと思うかもしれないから、記入済み緑の紙は渡して置こうと思った。 



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だけどな、今は嫁を憎いと少しでも思ってしまう自分がすごく嫌だと思う。 
なんというか、複雑な気持ちが渦巻いてる。 
こんな気持ちになるのなら、俺が信用出来ないから別れるで終わらせてくれる方が良かったんだよ。 
嫁とやり直したいと思わず、これが俺のしてきたことだからと早々に諦めれば良かったんだと。 

すごく落ち込んでる。 
俺の人生って終わりかもしれないのか? 
何に価値を見出せばいいんだ? 
って思わされる。 

726: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:35:13
どうした?

729: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/02(土) 23:37:08
今日の午前中、昨日の電話の会社へ入ってきて採用のお言葉をもらった。 
で、午後に嫁と嫁の弁護士と話し合いをした。 
先手必勝と言われたが、嫁からまず私から話させてもらうと話を静止されたので嫁からだった。 

嫁の俺とやり直しても良い条件は、 
俺が就職して安定した収入が得られること 
お袋と別居すること 
それぞれ稼いできたお金で毎月決まった額を生活費として出しあって、 
残りはそれぞれの自由なお金にすること。 
自分の親は自分で面倒みること。 
家事は分担。 
だった。 
どれかが無理なら即離婚 
全て飲めるなら即離婚でなく、しばらく様子を見るとのこと。 


俺は就職が決まったこと。 
お袋の施設入りのために施設周り・情報集めをしており、 
今年中に施設入居を目指していること。 
後はそちらの条件に従うことを伝え、手紙を渡した。 

嫁は、俺がもうすでにそこまで動いているとは知らなかったということで、 
かなり驚き、何故か狼狽していた。 
だが、全て条件を飲めるなら・・・離婚は考え直してもいいわねと。 

730: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:38:57
狼狽・・怪しいな。 
次の男確保してんじゃね?

732: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:41:12
だろうな。 
就職したと言っても給料が少ないから安定しているとは言えない。 
とか難癖付けて離婚しろと言ってくるんじゃない? 
月給はいくらの予定なんだ?

733: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/02(土) 23:42:17
俺は嬉しかったが、嫁の様子が何かおかしかった。 
すると嫁は、条件を全て飲んで出来るのなら言うことはない。 
あなたをまだ愛しているから、問題はないと思う。 
でも、私は子供が欲しいのよねぇ。できないでしょ?あなた? 
と上目遣いでね?と言う風に見られた。 

一瞬意味が分からなかった。 
子供が欲しいのよねぇ。と言われてもすぐに分からなかった。 
嫁は子供は一生欲しくないと言っていたし、子供嫌いだったから、 
子供が欲しいって言われてもなんのことか分からなかった。 
だが、意味がはっきり分かったとき、心の奥底から黒いもやもやしていたものが出てきた。 
俺、初めて嫁を殴りたくなった。こらえたけれど。 

嫁はやっぱり子供あって人間って価値があると思うのよねと。 
パートナーとの子供は必須だから、あなたとはやっていけないと思う。 
あなたに子を成すことが出来るなら一番良かったんだけどね、 
前のあなたに戻っているようだし、それなら安心なんだけど・・・ 
どうしてもというなら、その人との子を産ましてもらえない? 
私との子を結婚するか分からないけど産んでも良いっていう人がいると。 
そう言う嫁は別人のようだった。 

俺は、嫁が子供が欲しくなって、子供ができないことが嫌なら仕方がない、 
だったら俺と別れるしかないなと漠然と思った。 
離婚しても構わない。俺のしたこと、すまなかったなと言って別れた。 

昔のことをぐだぐだ言いたくはない。 
俺は子供好きだった。だから嫁との子供は2人は欲しいと夢を描いたこともあった。 
だからこそ、そんなこと思いもせずに、俺が悪いんだから離婚も受け入れられると思えた。 
こんな形で嫁に憎しみを持ちたくなかった。 

734: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:43:31
>>733 
うわ、そりゃ流石にキツいな…

738: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:46:25
>>733 
いくらなんでもそれは・・・

742: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:49:51
>>737 
子供を成せてこそ人間の価値? 
んなこたぁない。

758: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:56:01
>>733 
話しの通りの内容だとしたら、その嫁は信用できないよ、ここで別れた方がいいんでね? 
いまは凹んで大変かもしらんが、きっと後で良い出会いがあるって! 

嫁の性格ちょっとアレなんじゃないか…? 
きっと次の男、そいつも直ぐに後悔すると思う。

737: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/02(土) 23:44:33
子供が出来ないあなたには父親にはなれないと思うけど、とか 
子供を成せてこそ人間の価値と言い切られて俺は 
生きている価値があるのか分からなくなってきた。 
鬱じゃない時に初めて死にたいと思った。 

743: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:50:52
あれ?鬱って子供出来なかったけか? 
…まあ嫁の言い訳かどうか分からないが、 
とにかく嫁は鬱と離婚したいんだろうな、早い話。

744: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:51:31
なんだ、嫁は初めからやり直す気なんかなくって 
色々条件をつけてどうせ飲めないだろうとタカを括ってた。 

だけど鬱が本気で変わろうとしてるのがわかり 
とうとう最後まで隠しておくつもりだった間男の話を持ち出した…か。 

鬱よ、まだ離婚届にサインしてないなら 
一旦保留にして、嫁の不倫の証拠集めができないか? 
発覚スレや怪しいスレに移動して、嫁が現在進行形で 
不倫してるのがわかれば、その糞嫁に制裁を科すことが可能だぞ。

747: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:52:48
嫁はもう認めたようなもんだろ>不倫

750: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:53:29
弁護士同伴で自ら不倫をバラすはずがない

752: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/02(土) 23:54:50
こんなこと言うと俺、皆に叩かれると思うんだが、 
嫁と結婚した後、嫁が子供が出来ないようにといつもイライラして 
神経を尖らせていたんだ。 
それで俺もかなり神経きて、どうするかの話し合いが耐えなかった。 
だが、嫁はピルがどうも身体に合わなかったし、 
体内に物を入れたりするのは神経質な嫁には無理な話だった。 
何度も話し合いを重ねている内に、俺に何度もパイプカットを頼んできた。 
俺は何度も断ったんだ。 
俺は一応まだ子供二人の夢を諦め切れていないと。 
お前の気持ちが変わるかもしれないからそれを待ってる。 
待っててもだめだったらそれはそれで諦められるけど、俺がそこまでするのはおかしくないかって。 
だが、次第に毎日毎日頼んできた。 
俺はノイローゼになりそうだった。 
必ず一生子供は要りませんなんて変な念書作って渡してきて、辛かった。 
だが、嫁をすごく愛していたし、嫁も俺を大事にしてくれていた。 
なので、話し合いから1年ほど経ったときにパイプカットをした。 
今になれば早まったことをしたと思う。 

ただ、こんなこと離婚できない理由に出そうとなんとも思わなかった。 
俺が一方的に悪いことしてきたから。 
だけど、嫁からこんな言い方されるとは思わなかったんだ。 
辛すぎて俺どうしていいか分からないよ。 

そりゃ、やり直せるにこしたことないけど、 
他の男に産ませて俺と嫁との子として育てるのもありえるかもしれなけど、 
人間の価値とか父親になれないとか言われたらどうしようもない。

755: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:55:46
>>752 
それ、訴えろよ!!!!!

763: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:56:33
>>752 
嫁も酷いがおまえと母親も酷いことしてきたよな。

764: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:56:33
>どうしてもというなら、その人との子を産ましてもらえない? 
>私との子を結婚するか分からないけど産んでも良いっていう人がいると。 
もう出来あがってるよなJK

765: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:57:12
これを機に鬱が本格的な鬱再発にならないか心配だ 
つか、鬱夫婦は不妊症だったのか?鬱が不妊だったのか? 
今は混乱してると思うが、少しでもいい、答えて欲しい

767: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:57:20
パイプカット強要しておいて子供が作れないのは無価値って、嫁無茶苦茶じゃねーか。

769: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:57:58
自分は子供埋める可能性残しておいて 
相手にパイプカットさせたのか・・・ 
今までやってきたことが帳消しになるとは思えんが 
嫁のやってることも相当だな。

756: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:55:53
鬱が混乱しているのか 
いまいち文章が分かりづらいんだが。

775: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:00:07
>>756 
①嫁は子供嫌い 
②嫁は鬱にパイプカットを要求 
③拒否してたがその一年後に実施 
④今回、嫁はやっぱり子供あって人間って価値がある 
 パートナーとの子供は必須だから、あなたとはやっていけないと思う。 

>どうしてもというなら、その人との子を産ましてもらえない? 
>私との子を結婚するか分からないけど産んでも良いっていう人がいると。 
 

760: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/02(土) 23:56:13
鬱の改心と準備が進んでいるのを聞いて驚いていたのなら嫁の中で戻らない事ありきだったんだろう。 
だが嫁がつけた条件を鬱がクリアしていたからとっさに思いついた口実じゃないだろうか。 
確かに酷い言い方だが鬱親子もあれだけの嫁いびりしていたんだ。 
苦し紛れのいい訳と思って受け止めてやれ。

781: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/03(日) 00:01:25
いや、嫁の一番の希望は 
俺が完全改心してやり直して、 
子供をどこかで作ってきてそれを俺との子として育てる。 
だが、俺は父親の資格もないし権利もないから 
子育ての方針などは私が決めるから、 
俺は言われたとおり子育てを手伝って欲しいと。 
子供は欲しいけど1人で十分だから、後はアナタと楽しくやっていけるわ。 
と言っていた。 

今別に浮気や不倫をしているわけじゃないらしい。 
相談相手が他に子供の種をもらったらいいんじゃないというアイデアが出たので、 
それを考えていたらしい。 
浮気や不倫を悠長にしている暇はなかったと思う。 
仕事家事介護で。

786: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:03:05
>>781 
おまえ、慰謝料もらって別れろ。 
人間としてのプライドの問題だろそれ。

787: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:03:15
>>781 
それなら乳児を養子縁組すりゃいい話だ。 
他の種貰って云々は男隠す言い訳じゃね?

789: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:03:23
>>781 
養子をもらうっていう選択肢はないのか? 
嫁自身が産んだ子供じゃないとだめなのか?

794: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/03(日) 00:04:54
俺が認知するか、俺に養子縁組をしたいと。 
養子の案は言ってみたが、自分が産まねば母親の価値がないと。

798: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:06:21
>自分が産まねば母親の価値がない 
子供イラネ!で鬱にパイプカット強要したのに何言ってんだ?>鬱嫁

788: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/03(日) 00:03:18
後だしと言われても仕方がないが、 
俺はそんなこと持ち出す気はなかったんだ。 
パイプカットしてって頼んで俺を不妊にしたのはお前だろって。 
ただ、ここで吐き出したかった。 
嫁には言わなかったけど。

796: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:05:44
>>788 
後だしとか言われても気にするな 
ここでしか吐き出せない事ってあるだろ 
捌け口がないと、鬱のような鬱歴ある人間には耐えられないと思うぞ 
嫁に対しての気持ち、正直に書いてみろ 
書くだけでも、自分の気持ち整理できるし、だいぶスッキリするぞ

793: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:04:54
>>788 
言えばよかったじゃん 
弁護士、パイプカットのこと知ってんの?

799: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/03(日) 00:06:42
>>793 
弁護士は知らなかったみたいで、 
すごくびっくりしていた。 
それは!え!聞いてません、とりあえず話し合いを中断させてくださいと焦っていたが、 
嫁がまくしたててた。

797: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:05:51
>>781 
カットして何年?というかしてても直せる場合があるよ

805: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/03(日) 00:07:55
>>797 
カットしたのが2年目に入る前で、今5年目だから3年ちょっと

801: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:06:58
鬱~… 
おまいお人好しすぐるぞ…… 

だめだってその嫁、おまいも弁護士やとって離婚しろ。 
別れて離れて自分の生活見詰め直せって! 
縁があるんなら、別れたってまた結ばれる 

いまが却って良いチャンスなんだよきっと、電車乗り換えて 
新しい生活に切り替えよう、自分をとりもどせー!

803: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:07:39
確実に離婚するために鬱が絶対受け入れないであろう条件を考えたんだろうな 
たぶん弁護士の差し金 
不倫はたぶんしてないだろう 
してたらこんなリスクの高い作戦使うわけない

804: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:07:52
なんかむちゃくちゃだな。やっぱり嫁の口実じゃないのか? 
とても本気で言うような内容じゃないぞ。 
キツイ言い方も、鬱にあきらめさせるためじゃないのか?もう元鞘には戻れないと。 
先に嫁にヒドイ事を散々してきたのはお前の方だってのを忘れるな。 
嫁を憎んだりせずにさくっと離婚してやれよ。

822: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:13:50
これまでの行動は鬱もアホだったが 
しかし相手にパイプカットを強要して 
今更子供がいないと…しかも他に 
結婚しなくても自分の子供を産んでくれていいと 
言ってくれる人がいるって 
嫁の方も相当おかしいぞ。 

マジで弁護士挟んできっちり話つけた方がいいんじゃねーか?

823: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:14:36
何年もヒモ同然の鬱と母親を養い、面倒を見て来た嫁さんだろ? 
しかも会社経営してて。 
借金も精算してやって。 
鬱親子からのいびりにも耐えて来た。 
なんかその嫁さんが不倫とか考えにくいんだよな… 
パイプカットは気の毒だが、やっぱり積年の恨み…な気がする。 
鬱に離婚に合意させたいんだろうな。 
金もあるから、慰謝料くらい屁でもないだろ。

830: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:19:31
>>823 
同意だな。 

急に鬱が被害者面してるのが何だかな・・・

832: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:20:22
ただ復讐されてんだろ。

842: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:22:27
本当に嫁が離婚したいだけなら 
わざわざ話が長引きそうというか、 
自身にも火の粉が降りかかりそうなやり方を 
選ぶとは思えんのだが・・・

843: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:22:34
何年も母子で精神的に追い詰めてきた人間が一時間にも満たない時間 
あれこれ言われたからってグダグダいってんじゃねーよ 
お前が嫁にしてきた仕打ちがどういうことかわかってるならさっさと離婚してやれ! 
嫁はもうお前とは一分一秒でも早く縁をきりてーんだよ

845: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:24:18
>>843 
そうだとしたら、 
条件なんかつけずにとにかく離婚!ってならないか?

850: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:26:11
>>843 
何年も鬱と鬱母は嫁の負担になってきたけど 
嫁はその前に鬱を子供のできない体にしてるんだぞ?

852: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/03(日) 00:26:19
だが、あの後 
せっかく元に戻ったんだから、 
産んだ子を認知するだけで子供のいる家庭になるのだからなど 
何通もメールを送ってきている。 
嫁は本気だと思う。

856: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:27:20
解せないな・・・

857: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/03(日) 00:27:52
俺、しんどくなってきた。 
寝てきてもいいか?

864: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:29:12
>>857 
ああ、構わんよ。身体第一だからな。 
せっかく就職決まったんだし、体調崩しちゃいかん。 
少しでも眠れ。

858: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:27:52
>>852 
人口受精や体外受精に頼るという選択肢はないか?

867: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/03(日) 00:29:40
>>858 
俺は嫁がどうしても子がほしいと言うなら 
欲しいと普通に言ってくれれば出来るんだったら人工授精とか体外受精でもしてもいいと思ってる。 
出来るのかはしらんが。 
だが、おれ自身がだめだ。嫁がなんか違う人に見えた。 
俺が偉そうにいえる立場じゃないが、子を成せないのは人として価値がないとか言えたり、 
突然主張をかえるんだ。

868: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/03(日) 00:30:07
ではすまん。落ちる。

875: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:32:56
なんてこった。あまりのことに目眩が。 
辛いだろうが、この数日でお前がやった努力は絶対無駄じゃない。腐るなよ。 
結果嫁とダメになっても、お前のためになると思う。 

他の男と性行為を行わなくても子を作る手だてはあるだろう。 
まだ、鬱が嫁と子どものある家庭を運営していきたいかどうか分からんが。 

今の嫁の連絡は全くお前の為にならなそうだな。洗脳されるなよ。 
俺も弁護士雇うに一票。

874: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:31:58
嫁はさ、パイプカットの件もあって 
離婚を切り出す以前からすでに付き合いのある男もあったから 
男の存在を気付かれる前に「これなら鬱には飲めないだろう」と 
厳しい条件をつけて、嫁有利に離婚できるよう事を運ぼうと思ったんじゃないのか? 

そしたら思惑が外れて、鬱が全ての条件を飲んでいいと言ってきた。 

「これじゃあ、すぐには離婚できない」と思った嫁が 
子供云々を言い出して、鬱の方からさっさと離婚したくなるようしむけた。 
自分の産んだ子供でないと~というくだりも 
「他の男の子を産むつもりなら、やり直しなんて無理」という 
鬱の言質をとるための捨て身の手段に思える。 



879: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:33:24
>>874 
そこまで考えてのメールか? 

だが鬱の考えが変わったのも事実

885: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:36:57
>>879 
嫁がメールを出しつづけてるのは 
「嫁の方にはやり直す意思がある」というポーズをとって 
そこへ鬱の方から「いや、自分には無理」と言わせて 
今度は鬱の方から離婚を切り出したんだから 
「私は譲歩したんだし、私は悪くないわ!」という口実にするとか、な。 

エスパーかもしれんが、嫁の行動の不可解さは 
憎しみ以外の何か理由がありそうなんだよな。

886: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:37:43
嫁、本気なのか復讐なのか。 
条件出さないと鬱がごねると思ってたのが肩透かしくらったのか。 
パイプカットに至るまでに夫婦間でどんな言い争いがあったか判らんし 
そこで鬱がうっかり嫁に暴言はいたりしてて 
嫁がそれを根に持っていた可能性もあるし。 
ま、嫁、壊れちまったのかもなぁ。 
さっくり離婚の方がいいだろ。 
鬱も再構築してもしこり残りそうだし。 
無理に嫁と子供作っても忘れられなそうだし。 
新しく人生やり直した方がよくないか?

887: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:37:58
鬱、お疲れ。がんばったな。 

それにしても嫁も無茶苦茶だな… 
確かにこないだまでの鬱は人としての価値が無いと言われても仕方ない。 
だけど今、身体的な理由で(それも鬱のせいではなく、嫁の要求を飲んだ為に) 
「子供を成せないなら人としての価値が無い」なんて 
どう考えてもおかしいだろ。 
世の中の無精子症や不妊症の人間全てを否定したんだぞ、嫁は。

892: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 00:42:09
・鬱、鬱母が血のつながってない嫁に 
 甘え、たかり、暴言をやらかした 
 嫁は愛想をつかして出て行ったが、鬱は追いかけてきた 

・嫁がよそから種をもらってきて 
 血のつながってない鬱に世話をさせようとしている 
 今度は鬱が以前のこともあって萎えたが、 
 嫁は「元に戻るんだよね?」と言っている 


相応の逆襲のようにも思えてきた



※【それでも】逃げられ寸前男の駆け込み寺224【やり直す?】
8: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 03:15:04
欝嫁は、欝と既婚男に二股をかけていた。 
実は、本命は既婚男。よって欝の子供は欲しくなかった。 
しかし、既婚男との子供を欝との子供として育てることにまで 
頭の回らなかった欝嫁。欝にパイプカットを施す。 

で、いろいろあって既婚男は離婚。 
タイミング良くこっちも離婚間近。 
難癖つけて欝と離婚して既婚男と再婚しようとしてるって事じゃないのか?

9: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 03:17:06
そういうエスパーしても、欝は幸せにならんだろ。 
そうだったらもらうものもらって、精算すればいいんだよ。 

愛のない女にしがみついてもいいことはない。

15: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 03:21:26
エスパーもほどほどに 

鬱がこの先今回の事で現実にあったこととそうじゃないことと混乱して苦しまないとも限らないだろ

37: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 03:47:21
俺は不貞?とは思わなかったんだよな。 
子供好きな鬱に、パイプカット強要して、自分はピルは嫌(身体に合わないなら仕方ないが)、 
リングも嫌ってのはどうなんだ?我儘過ぎないかと思った。 
パイプカットはリングとは違い過ぎるしな。 
当時は嫁もまさか結婚生活がこうなるとは予測してなかっただろうが。 
嫁の恨みは根深いかもしれんし、ごねないように子供の件をふっかけたのかもしれんが 
そのやり方はよろしくはないよな。 
嫁の受けた傷は他人には計り知れないが。 
他に方法はあっただろうに、と思ったよ。 
どんな結論を出すにしても、鬱は今の頑張りを続けられる様にな。

59: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/03(日) 13:39:27
なんか色々憶測とか飛び交ってるんだが、 
俺は俺のしたことをパイプカットのことでどうのこうの言うつもりは全くなかったんだよ。 
だからこそはじめのほうの自分勝手な暴走状態の時はともかくとして、 
就職活動し始めた時にも書かなかった。 
気にしていないといえば嘘になるが、それは俺のしたこととはなんら関係のない話なんだ。 
その辺は理解してほしい。 
その上で質問に答えきれるかどうか分からないが。 

ただ、嫁に言われたことで何故俺がおかしな気持ちになったのか説明するのに、 
パイプカットのことを省いては分からないだろう? 
なんでそんなに憎しみが出てくるんだって。 
嫁に頼まれてパイプカットしたのに、その嫁から人としての価値を問われたんだ。 
パイプカットのことはここで言うつもりはなかったのに。 
でも、吐き出さずには居られなかった。 
お袋に言ってもお袋が興奮してしまうだけだし、友人に言えるような内容じゃないんだ。 
だからと言って嫁を叩いて欲しいとも思ってなかったからこんなに嫁へのたたきがあってびっくりした。 
俺のこの変な気持ちどろどろしたなんかよく分からないへんな気持ちをどう抑えたらよいか、 
その気持ちを分かってもらえないだろうかという思いで書いた。 
嫁を責める気はないけど、吐き出さないと俺どうしたらいいか分からないよ。 

60: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 13:46:45
>>59 
理不尽なことを言われて自分の感情を抑えなくてもいいんじゃないか?

61: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/03(日) 13:47:17
パイプカットや鬱の因果関係についてのエスパーがあるが、少しは関係はあるみたいだ。 
俺はわからなかったが、なんとなく手首を切ってしまい、気を失って病院に運ばれて入院して 
鬱と診断された。俺はその当時鬱なんて信じられなかったから嫁に大きな病院へ連れて行かれてかかったが、 
鬱だと診断され、カウンセリングを受けていた。 
カウンセラーは子供が出来なくなったことが気になるんですね。とか言われたけど、 
そのときは良く分からなかった。 

鬱がパイプカットと関係があったとしても、最終的に俺がパイプカットに承諾したのだから 
別にそのときも嫁がどうこうとは考えていなかったし、今もそれは思う。 
パイプカットと関係あるかは100%ではないわけだし。 

時系列的には 
結婚 
避妊についての話し合い半年 
毎日パイプカットの頼み込み半年 
パイプカット 
数ヵ月後手首を切って病院にて鬱診断 
1年半程度で回復 
すぐ職につく 
半年で辞める 
俺だらだら。 
離婚話←いまここ

62: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 13:48:10
気にすんな。 
大半の住人はお前がやってきたことと 
パイプカットはまた別の話だと思ってるんじゃねえの。

63: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/03(日) 13:48:10
パイプカットの話を出さなくても俺の吐き出したい気持ちの意図が分かってもらえたのだろうか。 
パイプカットのことは書かなければ良かったのかもしれない。 
すまない。後悔している。

64: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 13:58:03
3年だったらタイムリミットギリギリって事か? すぐ病院に相談に池。

67: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/03(日) 14:04:35
今日も午前中嫁が来て、 
調べてみたんだけどパイプカットしても睾丸かなんかから精子取れるらしいわよ。 
あなたパイプカット一旦戻せるか、精子とれるか相談しにいきましょうよ。 
私も一緒に行くわと。 
どうすればよいか分からん。

65: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 13:58:27
欝に提案。 

ここで相談も結構なんだが、非常に文章がくどく細かい。 
独特の不思議な雰囲気を感じる。 
医者がそうでないというなら病気じゃないんだろうが 
対人関係に問題が起こりやすいタイプであると感じる。 

ここの住人のくせにこんなことを言うのはなんだが 
ここに書いている暇があったらリアルな人と現状を話して見る気ない? 
やる気になったり悩んだりで、ここの人は相手になってくれるけれど 
欝のことを現実に接した人間の意見や印象を聞いたほうが 
将来の就職のためにもいいと思う。ここで夢中になって 
書いている様子がちょっとこわいんだよね。

66: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 14:01:35
ちょっとアスペとか等質とか独特のメンヘラ風味があって気持ち悪い部分を感じるのは俺も同意。 

こんだけぐずぐず繰り返されるのも・・。異常性というよりくどい性質を感じるね。 
「いのちの電話」とかさ「弁護士」に別れないで済む方法を模索してほしいとリアルに相談したら 
もっと別の助言がでてくるかもしれないのは、俺も同意。

68: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 14:04:39
弟への横恋慕とか妻を軟禁といった明らかな 
異常性とは違う寒いものは確かに感じるね 

粘着質で、一歩間違うとどこへいっちゃうのっていう感じ。 
これだけ毎日毎日、書き込むのも病的っちゃあ病的。

69: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/03(日) 14:06:11
俺は異常なのか。 
異常だと皆がどう俺に意見すればよいか分からないと言うことなのか。 
すぐに相談に乗ってもらえる相手なんて分からんよ。 
俺もやもやしてきたから散歩でも行ってくるよ。

70: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 14:06:41
嫁は鬱がダラダラしてた間に悟っちゃったんじゃないか? 
血のつながらない鬱達に尽くしてる自分の意味とか 
だったら子供産んで育てた方が良いんじゃないかとか。 
あと女の本能的な理由もあると思うよ 
二人を養って、介護する環境って結局の所子育てと変わらないだろ? 
しかも真っ赤な他人を子育てしている状態。 
だったら自分の血のつながった、自分の腹で育てた子供の子育てしたくなるだろう。

71: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 14:08:08
そういう夫婦の性にかかわることを簡単に書くのもわからんな。 
パイプカットするなら普通の男はすごく悩むのに、なんかあっけらかんとな。 

>どうすればよいか分からん 
パイプカットした状態にしておくのか、戻すのかなんてお前が決めることで 
ここの住人だれもどうしたらよいかなんてわからんよ。自分でこれから一生 
誰との間でも子作りしないって決められるならそのままにすればいいし、 
もしかしたら子供がほしくなる可能性がちょっとでもあるなら戻せばいいことじゃん。

80: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 14:51:09
それにしても半年も毎日パイプカット要求なんて頭おかしくもなるんじゃないか? 
鬱のやったことはやったこととして、このことには同情を禁じえないな。 
しかも、その上での人間の価値なし発言だぜ。 
せめてパイプカットさせておいてなんだけど・・・子供欲しくなったのごめんなさいとでもくればよいのに。

82: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 14:52:29
パイプカットも鬱になった原因に入るのかも…と嫁が思ってたとして 
その責任感から何年も鬱のヒモ生活を支えて来たが 
精神的に限界、おかしくなったとも思える。 
鬱はパイプカットの事で嫁が叩かれるとは思ってなかったと言ったが 
昨日の鬱のレスでは嫁が叩かれるのは容易に予測が付くぞ。 
混乱してたんだろうがな。 
おまえが自分と同じ立場の人間に相談されたらどう答える? 
相手のした事もひどいが、パイプカットを強要した相手嫁が子を成さない人間は~なんて言うのは嫁が悪いと答えないか? 
相手嫁の不貞を疑わないか? 
今は冷静になれないだろうし想像して客観的に考えるのは難しいと思うが。 
おまえ、これから嫁を信じてやっていけるのか? 
よく考えた方がいい。 
ただ吐き出したいならチラ裏スレとか日記に書いて 
相談したいならここでいいかと。 
ただグダグダ吐き出すだけだと叩く奴もいるからな。 
それが傷ついて嫌ならしばらくレスしない方がいいかもな。 
叩きや煽りはとめられんし。

88: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 15:03:26
今の鬱はただ 
「大変だな」 
「鬱は悪くないよ」 
「うんうん、そりゃひどいよね」 
と相槌をうつ相手がほしいだけに見える。 
依存してるやつに多いんだが。 
それは医者に聞いて貰うことなんだがな。 
ここで聞いても鬱を不安にさせる憶測が飛び交ったり 
鬱を中傷する意見とかしか聞けないし、あまり意味は無いかと。 
医者に話す事で自分がどうしたいか見えて来る事もあるんだぞ。

※嫁さんらしき書き込み
110: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 17:16:01
鬱はパイプカットなんてしていません。 
したと言い張るなら、いつ、どこで、どのように手術を受けたか明言して下さい。 
「俺には沢山、味方がいる」 と言うなら、ネットではなくリアルでの味方を見付けて下さい。

111: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 17:18:02
>>110 
あんた誰?リアルの知り合い?

113: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 17:21:47
kwsk! 
リアルキタ―?www 
ネットの味方って俺たちの事とか?

114: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 17:24:02
リアルならきちんと説明していってくれ 
じゃないと釣りとしか見れないぞ。

116: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 17:30:38
パイプカットは医師から、お互いに年が若い、結婚してからの月日の浅さ、一人も子供がいない事を理由に断られています。 
それで避妊をしっかりする事になっていました。 
ローカルルールに違反するので、これ以降は書き込みません。

118: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 17:36:31
ま、普通はそうだろうな。新婚同然の若い夫婦が、ただ子供はいりませんって理由だけじゃなぁ…

120: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 17:36:54
パイプカットしてないのに何でしたっていう嘘つかなくちゃいけないいんだ? 
意味がわかんね。 
ってか、これ釣りだよな?

135: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 19:02:23
でも鬱がみんなの気を引きたくて嘘かも…とは思った。パイプカットってそうそう簡単に出来ないと思うし…

154: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 21:01:40
 同じ立場だったら許せないな~ 
 半年にわたって断種をせっつかれて、いやいや施術したあげくにこの扱いかよ。 
 わがままにも程ってもんがあるだろうよ。 
 ちょっと許せない。 

 確かに最初の鬱の発言は甘えんぼさんいいかげんにしろよって感じだったけど、 
お互い様なかんじだな。いまのところ。 

 まぁ、お互い様な感じもするが、振り回されすぎな感じもする>>鬱 

 できれば、姑の嫁への発言なども聞くとより鮮明になるかも。 


155: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 21:06:45
だが、夕方の人が本物ならパイプカットは鬱の嘘になるぞ。

156: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 21:10:08
つーか、本当にパイプカットしてるんだったら、 
初期のボクチン悪くない嫁が悪いだってボクチン鬱(笑)だもん! 
っていう鬱がパイプカットの話持ち出さないわけないと思うんだよな。 
嫁がパイプカットしろって言ったからパイプカットして鬱になったのに! 
ボクチンが鬱になったのは嫁が悪いんだからね! 
だから嫁はボクチンを養う必要があるんだよ!そうだよね、みんな! 
…みたいな感じでさ。

160: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 21:32:07
パイプカットは鬱の嘘だろ? 
もし本当だったらそんな重要な事最初に言い出してると思うぞ。 
散々住人から嫁のヒモとかニセウツとか叩かれたってのに。 
後だしにも程があるだろ、156に同意だな。

170: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 22:01:52
鬱は、最初の鬱がパイプカットのせいもあるかもと医者に言われてたみたいだし 
確かに最初の頃は必死に嫁を悪く言ってたからな。 
なのに言わなかったのは不自然だよな。 
まあこう言えば 
思い出したくなかった、それくらい辛かったとか言いそうだが 
あれだけ嫁の稼ぎにたかって自分は貯金すら出来なかった奴が(鬱になる前働いていたのに) 
子供が好きとは言えどうやって育てるつもりだったのかね。 
あんな散財するやつと子育てはかなり勇気いるだろ。 
嫁も、子供産んでも、もし自分が先に死んだら…と考えると 
遺産残しても自分のために使い切りそうな鬱が父親では不安過ぎる。 
就職を決めたのはいいが続くとは限らないし 
鬱母も老人ホーム空き待ちでいつになるかわからん。 
先は判らんからなぁ。 
大体鬱の話が本当ならあんなレスあったらすぐレスしまくってるよw

332: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 23:40:21
もう欝を呼ぶなよ。はっきりいって依存されてるぞ。 
もて遊ばれているとも言える。

336: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 23:47:40
鬱ならチラ裏で愚痴ってるぞw

338: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 23:49:21
114 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/02/03(日) 21:29:01 
嘘だと言われても困るんだよ。 
吐き出したことを嘘だと言われたらもうおしまいだ。 
辛いんだよ。 
なんでそんな辛かったこと詳しく書かなきゃいけないんだ? 
納得いかないよ。 


339: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 23:53:40
ん~先のはリアル鬱嫁だったのか? 
ナゼ嘘って言うかは嫁に聞けよって感じだな。

342: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 23:56:27
鬱も鬱嫁がカキコしてくるとは想定外だったんじゃね?

344: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 23:58:23
想定外だろうな 
心の依存先を汚された感じ? 
リアルかどうかはわからんが。 

347: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 23:59:39
やっぱり、なんか文章にいやーな感じがあったんだよな。 
俺たち、依存されていたんだよ。嫁のかわりを求められていたともいえる。

349: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:02:59
嫁を叩いてくれて自分の改心は褒めてくれる、そんな相手が欲しかったんだろうな

350: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:03:09
毎日、今日はあれしてこれもして疲れたよ、嫁大変だったんだな! 
(行動してる俺偉いよね、褒めて褒めて~) 
って日記みたいなレスだったしな。

354: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:06:08
まあ鬱嫁だったかどうかは知らんが 
ここはお前の日記帳じゃねーんだよ! 
チラシの裏にでも書いてろ! 
をそのまま実行したわけだな。 
寺にはもう来なくていいからなw 
釣り乙w

353: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:05:53
もういまさら何をいわれても遅いです。改心っていっても行動がともなってない。

356: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:06:31
>>353 
鬱嫁さん?kwsk!

361: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:09:24
依存してたならせめてどう決着したのか教えて欲しい… 
まともな相談者ってホントいないよな。 
それ以前にまともならこんな所に来ないか。

362: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/04(月) 00:09:29
一体何の話だ。 
嫁がどうとかチラ裏がどうとか。 
大体嫁が来たとか勘違いしているらしいが、その頃も嫁に押しかけられていたんだぞ、俺は。 
はっきり言ってエスパー多すぎるし、俺はここに依存してるわけじゃない。 
逃げられ寸前じゃなくなったからスレ違いなんだろうからこないほうがいいんだろうけどな。 

俺がやったことは俺が悪いんだってちゃんと分かってる。 
だから嫁の希望とやらを聞いてきたんだ。 
とりあえずまずは嫁と病院にいくことになってる。 
体外受精が無理ならその時また話し合うことになったんだ。 
それが嫁に対する償いになるのならば俺は嫁の言うとおりにすることを考えてる。 

そういう方向で行くことを伝えにきたのがえらいことになっていてびっくりしたよ。 
嘘だと言うなら別に嘘だと思えばいい。 
書き込みが嫁だと思うならそう思えばいい。 
ただ俺から言えるのは嘘じゃないし、嫁じゃないとしかいいようがないんだよ。 

昨日と今日の書き込みは大分落ち込んでたから読みにくかったかもしらんが、 
もう落ち着いてきて方向が決まってきたからやれるだけのことはやるだけだ。 

363: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:09:59
もう来るなって言っているだろうが!!!

365: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:10:53
ここはお前の日記じゃないんだぞ。子作りのことは家庭板ででもやれや。

369: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:12:08
欝へ 
もうこなくて結構です。報告もいりません。

370: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/04(月) 00:12:25
結果を報告しろといったり、くんなと言ったり、本当に勝手だよな。 
振り回されてるのはこっちだよ。

371: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:12:36
とりあえずパイプカットの一件が事実かどうかだけ教えてくれよ

372: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/04(月) 00:13:24
>>371 
>>362に嘘じゃないって書いてるだろ。

375: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:14:42
必死だな~ 
だったら手術は全身麻酔だったか局部麻酔だったか 
教えてくれ、俺もPC考えてるんだよ。

384: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/04(月) 00:17:15
>>375 
局部麻酔だよ。 
なんでそんなこと詳しく書く必要があるんだ? 
俺子供欲しかったんだぞ。 
手術中短い時間だったけど、それでも苦痛だったんだ。 
無神経だと思わないのか? 

374: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:14:03
急に言葉遣いは荒くて偉そうになったな。 
嫁が出てきたときのプレーンの人格変化を見る思いだ。

377: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:14:48
お前のそう言う性格が嫌われるんだよ。 
報告くれというレスといらんというレスの数比べてからにしろ。 
すぐムキになるお前にはむいてない。 
もう来るな。

378: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:15:28
文体から人格も最初のGTRの頃に戻ったようで、一安心。 
これで心置きなく叩けるねw

382: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/04(月) 00:16:10
荒くもなるだろう。 
これだけ振り回されたら。 
俺はこのスレの趣旨に沿って相談し、 
報告をと言われたから報告したまでなのに。 
しかも今日はなんか嫁が来たとか俺のパイプカットは嘘とか 
どんだけ妄想膨らませてるんだよ。俺がびっくりだよ。 
怒りたくもなる。

387: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:18:13
自分で勝手に相談しといて、振り回されてるってアホだな。 
それを依存というんだ。 
キモいわ。

393: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:20:15
鬱、お前の精神衛生上もう来ない方が良いと思われ。 
個人的にはお前を信じてるが、ここで弁解しても仕方ないぞ。 
みんなの変わりように俺もビックリしてるが、ほっとけ。

395: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:21:55
いくら嫁に頼み込まれたからって、そんなに嫌なら断固拒否で済んだ話。 
嫁もピル嫌、リング嫌だったんだろ。 
拒否し続けなかったお前が選んだ道。 
被害者振るな。

398: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:22:37
パイプカットが嘘じゃないなら、何故最初から言わなかったんだ? 
こんな後だしするから嘘呼ばわりされるんだよ。 
初めに言ってりゃ二セウツなんて叩かれずに済んだだろうが。

401: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:25:57
鬱も、方針決ったならあまり振り回されないように気をつけろ 
しょせんここは不特定多数の集団なんだから、意見が割れて当り前だ

403: 鬱 ◆uJDcLVzEEM 2008/02/04(月) 00:26:42
そうか、ここの住人は全員ではないかもしれんが、 
ころころ考えが変わるようなので俺にはついていけん。 

最後に、俺が就職までこぎつけれたのはこのスレのおかげだ。 
それは感謝してる。年収も十分な額なので安定を目指したいと思う。 
嫁とのことはこれからじっくり考えたいと思う。 
ありがとう。 

405: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:29:19
状況が変われば考えは変わるのは当たり前 
お前も、お前の嫁も、スレ住人も同じ

409: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:32:22
……なんかすげえことになってるな。 
鬱嫁って、あれ本人の書き込みなのかどうかもわかんねえし、 
鬱の言うこととえらい矛盾してたから、へー愉快犯かーと思ってたんだが…… 

ま、2ちゃんだしな。 
なんにせよ、職が決まって良かったな。

417: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/04(月) 00:36:07
よくも悪くも他人だしな。 
結局は自分が何を聞いて何を聞かないか。 
それによってどうするか、だ。 

選択するのは自分。 
良い方向に向くのも、悪い方向に向くのも自分次第。 

仕事が決まったのも、お前が必要な意見を取り入れて頑張ったからだ。 
それだけは忘れるな。
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